Fotograf Dmitrij Kosťukov: Když se děti učí, nekreslí podle kopie, ale po svém…

Forma dává vzniknout obsahu. Ve fotografii je obsahem. Pro Rusa je to těžké: máme kult obsahu a ignoranci formy,“ začíná rozhovor o fotografii s Dmitrijem Kosťukovem. Na rozhovor přijel z letiště. Jinak jsme se těžko setkávali. Schůzka byla dlouho odkládána. Naštěstí se nám podařilo několik hodin v relativním klidu hovořit, i když náš rozhovor byl opakovaně přerušován telefonáty a každou chvíli se někdo zastavil na Škole výtvarných umění, kde jsme hovořili. Dima se zjevně nechtěl bavit o podrobnostech své cesty do Portugalska..

Rozhovor poskytla Natalia Udartseva

Dmitrij Kosťukov je Česky fotoreportér známý svou prací pro The New York Times, International Herald Tribune, Liberation, GEO a další publikace.

Dlouhou dobu pracoval pro agenturu Agence France-Presse AFP , mimo jiné během konfliktu v Gruzii v roce 2008, v „horkých místech“ na Blízkém východě v roce 2009 a v afghánské válce v roce 2011.

Mnoho Dmitrijových děl získalo mezinárodní ocenění.

Již čtyři roky předává své znalosti studentům žurnalistiky na Fakultě žurnalistiky Prahaské státní univerzity. v. Jako lektor na katedře fotožurnalistiky a mediálních technologií na Lomonosovově státní univerzitě v Praze.

Osetinec si po skončení bojů v Cchinvali odnáší domů okenní tabuli. srpen 2008

V loňském roce Dmitrij společně s výtvarnicí Zinou Surovou vytvořil knihu pro děti „Vesmír“. Vydalo ji nakladatelství Dorofeeva. Jedná se o reportážní knihu s fotografiemi, kresbami, kolážemi a komentáři. Kniha se rychle vyprodala a vyšlo druhé vydání.

– Budou další knihy?? – Ptám se.

– Pravděpodobně. Ale zatím nemohu říct, o čem to je.

– Dimo, odkud jsi dnes??

– Z Portugalska.

– Pro časopis jste cestoval na služební cesty?

– Ne, bylo to reklamní natáčení.

– Jste fotograf na volné noze a přednášíte na katedře žurnalistiky Prahaské státní univerzity. Co učíte své studenty??

– Když jsem před třemi a půl lety začala učit, zaměřila jsem se spíše na dovednosti potřebné pro práci v médiích. Nyní diskutujeme spíše o výzvách při hledání témat, vytváření vlastních projektů a formě prezentace. Mým oborem je výzkum trendů v moderní žurnalistice a vlivu sociálních médií na fotožurnalistiku.

Je to paradox, ale fotožurnalistika nikdy nebyla tak populární jako nyní a nikdy nezachytila tolik lidí, a zároveň se tato profese nachází ve zjevné dlouhodobé krizi. Fotožurnalistika začíná existovat v jiném formátu a stále více závisí nejen na profesionálních fotografech a redaktorech. Navzdory krizi však tvůrčí projekty fotožurnalistů někdy dosahují neuvěřitelných výšin a téměř vždy směřují k umění. A když už mluvíme o fotografii obecně, jsem si jistý, že fotožurnalistika je v Rusku její nejsilnější součástí. Přesto máme v tomto oboru autory, kteří jsou nejen celosvětově uznávaní, ale hrají i velmi důležitou roli v celé profesi.

– Samotná fotožurnalistika, jak jsme viděli na výsledcích World Press Photo v posledních letech, také směřuje k využití umění při prezentaci dokumentárních materiálů.

– Je to přirozené, protože s příchodem konkurence se všichni začínáme od sebe odlišovat způsobem, jakým věci děláme – a jde o formu, nejen o obsah. Navíc každá mladší generace nechce opakovat své předchůdce, všichni chtějí udělat něco malého, ale vlastního, co bude odrážet je samotné a jejich zájmy. A to je velmi důležité pochopit. Protože celý náš vzdělávací systém a společnost bohužel neučí lidi vyjadřovat se. Stále nám říkají a dávají nás za příklad těch největších, srovnávají nás s nimi: „Jsi, Puškine?? Víte, jak udělat totéž? A pokud nevíte, jak na to, raději to nedělejte vůbec!“. Máme předměty, kde se žáci prakticky osvědčují – pracovní činnosti, kreslení, tělesná výchova, hudební výchova… A víme, jak se s nimi zachází. Na MSU mám skvělé studenty – chytré a talentované – ale jakmile dojde na návrhářskou práci, když musíte něco udělat sami, začnou potíže.

Ne proto, že by toho nebyli schopni, jen na to nejsou zvyklí, nejsou vycvičeni něco vytvářet, nedokážou překonat „materiální odpor“, i když často ani takový odpor není. A „materiální odpor“ je velmi složitá věc, projevuje se různými způsoby. Například jste na něco vyzráli, teoreticky znáte všechny detaily, jak to udělat, a začnete to dělat, ale výsledek je jiný, než jste plánovali. Jako by ses nikdy nic nenaučil. Ale já jsem se učil a už jsem to měl všechno v hlavě. Často zapomínáme, že mnoho tvůrčích problémů nelze řešit abstraktně.

Z Amuletů mariňáků, 2011

Vojáci, stejně jako mnoho dalších lidí, jejichž práce je spojena s rizikem a vysokou odpovědností, jsou často pověrčiví. V tomto seriálu američtí mariňáci ukazují amulety, se kterými se ve válce nikdy nerozloučí.

– Proč si myslíte, že se to děje?? Našim fotografům je často vytýkáno, že fotografují něco jiného než to, co jim bylo přiděleno.

– Pokud mluvíme konkrétně o novinářské fotografii, je to proto, že se nenaučíme stanovit si jasný cíl a neexperimentovat pokaždé, ale prostě jen profesionálně a bez zbytečných složitostí vyfotografovat. Ale to je dobré pro noviny a fatální pro autorský projekt. Musíme se zde oddělit. Děj je v tomto ohledu velmi užitečný: jasně vás učí a vede vás k určité obecně přijímané úrovni světa.

Nejdřív přijdete na natáčení a všechno vyfotíte. Ale časem si uvědomíte, že pokud chcete reflektovat to a to, pak udělejte jedno, udělejte dvě, udělejte tři. Pokud chcete vyjádřit něco jiného, udělejte to jinak. Nejde ovšem o předepsaná pravidla a návody, ale spíše o optimalizaci procesu, o zkratku k dosažení výsledku. Nevylučuje to však kreativitu. Ačkoli všechna masmédia mají své limity. Všechno má své meze, stejně jako umění. Mnoho věcí se například nemůže stát uměním, protože jsou příliš užitkové. Ale to všechno je nekonečné téma..

– Ano, bohužel je nám od dětství vštěpována samostatnost a učíme se ohlížet na autority, což v nás vyvolává strach z chyby – ta se stejně jako iniciativa trestá.

– Ano, každý se bojí média, chce mistrovské dílo, protože když to není mistrovské dílo, jaký smysl má mít všechno?? Pokud to není raketa, která letí přímo na Měsíc, proč se vůbec zabýváte takovými nesmysly?? Vše musí být v univerzálním měřítku..

Je to stejná věc, o které jsme mluvili dříve. A umět se vyjádřit – to je velmi obtížné. Když se děti učí kreslit, nemají kopírovat, ale kreslit samy, i když nedbale. O to jde. A my máme rádi kopírování, protože se zdá, že je to lepší výsledek, i když je to jako podvod: výsledek je lepší, ale nakonec je horší a vy se o něj okrádáte..

Z filmu „Signatures Of War“ 2011

Válka nejsou jen boje, střelba a bombardování, je to spíše naopak: jsou vzácné, ale přesto vždy existují známky stopy , podle kterých člověk okamžitě pozná, že není na mírovém místě. Je to pochopení instinktivní rozpoznání

nemá to nic společného s komunikací s ostatními lidmi, lidé nemusí být vůbec nablízku.

– Dimo, jsi jedním z těch, kteří vyzkoušeli mnoho věcí, a byl jsi jedním z prvních, kdo se vydal novými směry – lomografie, multimédia, dětská kniha o vesmíru..

– Opravdu mě zajímá spousta věcí. Pracovala jsem v novinách, v agentuře, a vždycky jsem odešla sama, nikdo mě nevyhodil. Prostě nebylo dost práce. Ale hlavní je fotografování posledních osm let.

– Vypadá to, že jste fotograf a výzkumník, nebo spíše výzkumný fotograf.

– Ano, mám zájem o průzkum. Možná, že kdybych žil například v patnáctém století, byl bych námořníkem. Kdybych žil v 19. století, objevil bych nové fenomény nebo navrhl.

– Dimo, kdybys žil v 15. století, s tvou nezkrotnou touhou všechno zkoumat by tě upálili na hranici jako kacíře… Ještě že žiješ v 21. století!

– Ano, to je jisté – byl by upálen na hranici. Teď už chápete, proč jsem odešel z agentury i když totéž se dá říct téměř o každé práci na plný úvazek ?

– Není to vůbec jasné. Proč?

– Protože v životě je toho mnohem víc. Přestože mám tuto agenturu velmi rád a opravdu jsem se chtěl dostat do Agence France-Presse.

Mezi mnou a mými studenty je jen šest nebo sedm let. Ale před šesti lety nebylo nic z toho, co máme nyní. Žádné takové příležitosti nebyly. Nyní si můžete rychle prohlédnout vše, co vás zajímá, všechny hvězdné tipy, fotografie, přejít na webové stránky jakékoli agentury, kontaktovat ji.

A pak jsem si prostě koupil všechny noviny a časopisy ve stánku, našel telefonní čísla na fotoslužby a všem zavolal. Téměř všichni se ukázali, že o mě nemají zájem, což je v pořádku, ale v Kommersantu Jurij Djakonov řekl: „Přijďte se podívat, protože každý může vyprávět krásný příběh. Je tu spousta dobrých lidí a nás nezajímá, jestli jste dobrý člověk, nebo ne – zajímá nás, jaký jste fotograf. Abych byl upřímný, před Kommersantem jsem nikdy v životě nefotil reportážní fotografie: fotil jsem krajiny, fotil jsem své přátele, kteří byli horolezci, protože jsem sám lezl po skalách. Přesně to se povedlo. Protože všichni přišli s fotografiemi z demonstrací a shromáždění. Studentům vždy říkám: nesnažte se konkurovat profesionálům v tom, co dělají lépe než vy. Možná si myslíte, že s vámi nepracují, protože nefotíte s předvolbami, ale tak to vůbec není. Naopak, každý chce obrázky z běžného života. A když se mě lidé ptají, jaké téma si vzít, vždy odpovídám, že každý máme své vlastní téma, svou vlastní subkulturu. Je nám bližší, zajímavější a srozumitelnější. Pokud lyžujete, vyfoťte své přátele na lyžích. Pečete koláč doma s kamarádkami, fotíte se, jak pečete koláč..

Každý má v životě něco, co ho baví. Ale z nějakého důvodu si myslíme, že to nikoho nezajímá. S kolegyní Natašou Kolesnikovou jsme jednou analyzovaly výsledky soutěže a ona řekla jednu důležitou věc: mezi vítěznými příběhy nejsou žádné středně velké příběhy. Vítězí buď supermega globální události tsunami v Japonsku, arabské revoluce , nebo velmi soukromé, intimní události jako když moje dítě začalo chodit . Každý si může vyfotit své děti.

Z projektu Same Age, 2011

Série portrétů amerických mariňáků a afghánských policistů stejného věku. Bojují společně proti Talibanu, chodí společně na hlídky. Americká armáda také cvičí afghánské policisty. Série není u konce a musí pokračovat.

– Ne všechny se dostaly do antologie současné fotografie.

– Ano, je to otázka způsobu střelby. Je tu samozřejmě problém předmětu. Ale každý z nás má alespoň jeden předmět.

– Souhlasím, ale musíte si uvědomit, že je to VÁŠ předmět a že nikdo jiný si ho nevezme.

– Není to snadné.

– Dimo, vzpomeň si na svůj první dojem z Kommersantu. Což mě překvapilo? Bylo těžké si na to zvyknout?

– Chtěl jsem jen pracovat a Kommersant mi dal příležitost tvrdě pracovat. Líbilo se mi, že hodně střílím. V prvním roce jsem měl nehorázně vysoký počet natáčení: později jsem to spočítal – asi tisíc, no, spíš 900. Vždy dva nebo tři výstřely denně. Střílel jsem na všechno, co jsem viděl. A navíc studio. V mnoha médiích nejsou víkendy vůbec. Máte půl dne volna nebo si můžete vzít volno, ale takhle jste vždy připraveni. Je to jako práce v sanitce.

– Noviny, agentura, časopis. Řekl byste, že nyní fotíte pro časopisy??

– Jsou tu jedny noviny, New York Times. Nemohu říci, že pro ni fotím každý den, a nejsem sám, kdo pro ně fotí, ale několik snímků měsíčně nebo ročně udělám. Existují časopisy, se kterými spolupracuji. S kolegy můžeme pracovat na společném projektu, ne pro média, ale pro účely zpravodajství. Jsou také věci, které s fotografováním nemají vůbec nic společného. Proto je pro mě práce na volné noze mnohem zajímavější. V současné době se věnuji mnohem více novinářské práci než dříve jakémukoli druhu fotografie. Ale v posledním roce se snažím čím dál víc pohybovat jiným směrem – takříkajíc směrem k umění, i když navenek to možná ještě není tak patrné, ale mělo by to vyjít najevo – je to pořád stejný „odpor materiálu“.

– Ale vaše projekty The Same Age a Marines’ Amulets jsou umělecké. Je v nich určitý koncept, výzkum, dialog s divákem..

– Ze všeho nejvíc chci dokončit „Peers“. Teď je to teprve začátek. V noci se mi o tom zdá. Už to vidím hotové – až po obálku knihy. Problém je, že se nejedná o událost, kterou by bylo možné volně natáčet – k dokončení tohoto projektu potřebuji služební cestu do Afghánistánu s americkou armádou. Je zde mnoho organizačních problémů: je těžké najít publikaci, která by byla připravena tam jít, zejména po stažení vojsk.

Z projektu Ninja – Mongolia Illegal Gold Miners, 2012

Portréty jedné rodiny a jejich blízkých příbuzných z řad ilegálního hledače zlata v Mongolsku, kterému sami místní říkají nindža. V Mongolsku se zlato těží povrchově. Podle úřadů se asi 40 procent zlata těží nelegálně, ať už jednotlivci, nebo celé firmy. Nezákonná těžba zlata a jiných, např. uhelných dolů, zabije ročně asi 600 lidí.

– Nedávno jste se zúčastnil semináře výtvarného skladatele José Bautisty. Jaký je váš postoj k multimédiím?

– Největším objevem pro mě byl zvuk. Jose jako skladatel ví, jak ukázat, jak důležitý je zvuk, jak tvrdě pracuje. Na multimédiích mě ale zaráží, že vypadají jako nedokončený film. Navíc je to tak obskurní formát. Pokud máte zpočátku zájem o projekt, je jistě zajímavé sledovat, ale sám o sobě jako fotografie multimédia zřídka zachycuje mimo svou vůli. A nikdo nejde do kina, aby viděl skutečný film na multimédiích. Ani dokumentární filmy se u nás příliš nepromítají..

– Na čem jsou založena vaše multimédia?

– Příběh o ninjích – nelegálním zlatě-

Turista v Mongolsku.

Pomalu se vzdalujeme moderní fotožurnalistice a začínáme litovat, že není vždy možné naše oblíbené autory tisknout, vystavovat a ukazovat veřejnosti.

– Rád bych vydělal nějaké peníze,“ říká Dima, „a založil fond, který by poskytoval granty fotografům na jejich projekty, včetně výstav a knih. Protože už dávno platí, že žádat o peníze za něco vážného je zbytečné – je jednodušší si je vydělat sám.

– To je i můj sen!..

Ruští vojáci projíždějí gruzínskými vesnicemi vypálenými Osetinci mezi Jávou a Cchinvali. Srpen 2008

Ruské tanky vyjíždějící z Gruzie Jižní Osetie u tunelu Roki. Augustus, 2008

Přechod přes řeku v Musa Qala,

Provincie Hílmand, Afghánistán, únor 2010

Vojáci čečenského praporu „Vostok“ mění své pozice

při minometném útoku u Cchinvali. srpen 2008